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  标题: 精华主题[原创] 防城旧城区的城建应该由谁负责? 精彩文章(您是本帖第1928个阅读者|本帖回复: 97)
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  近日,老豆发表了两三篇有关防城旧城区城建(城市基础设施建设)问题的帖子,呼吁加大资金投入旧城改造,提升旧城区人民群众生活品质,其中提到对伯南公园、旧火车站广场和伯南公园至二桥段河堤建设问题,遭到不少网友的反对,其中反对旧城区河堤建设所提到的最多理由是:防城区财政没有钱建设,城区的城建由城区财政负责,一句话,就是由防城区出钱搞防城城区的建设。

  老豆没有在过政府部门工作的经历,更不清楚在城建方面市财政与城区财政有什么具体的分工,但老豆始终认为,人民税收为人民,税收是取之于民用之于民。谁也否认不了这样的事实:一是防城区是属于防城港市一个最主要的城区;二是防城港市城建责任主体是市城建部门。老豆好生纳闷,百思不得其解,如果说防城港市不负责防城区的城建,那么防城港市城建是负责那里的城建?自己的主要城区城建也能撒手不管推得一干二净?难道市财政只负责其他城市甚至是外星球的城建吗?

  为了给防城旧城区城建尤其是河堤建设找到管建的婆婆,老豆为此搜索了少量的相关资料,《杭州市城市河道建设和管理条例》第三章建设部分有这样规定,“建设规划经市人民政府批准实施”,“市城市河道建设管理机构应当根据城市河道建设年度计划-----拨付相应的市级配比建设资金”。柳州市新闻:“为推进城市防洪工程建设,柳州市财政局多渠道筹措资金,充分发挥财政职能作用,为城市防洪工程建设提供财力保障,全力保障人民群众生命财产安全”。这两份资料,有区外的,也有区内的,都明确河道建设是市政的责任。

  一个城市的城建,是这个城市社会经济活动正常运行的基础,没有城建,那来的城市?城建的标准应当致力于建成“宜居城市”,而居然有人说防城港市不管旧城区的城建,防城区要修建河堤自己找钱出钱来建,难道防城港市中心区的城建才应该由防城港市出钱搞城建?难道中心区宜居了就能代表整个防城港市宜居了?

  老豆并不反对防城港市其他区域搞城建,并不反对中心区建设大型的公园、广场、海堤。但是,在其他城区的城建还很落后,甚至是很稀缺、颓败、残破的情况下,不主张在中心区及其附近海域搞太多那些过于奢侈、豪华的公园、广场、海堤。有人反问,防城港市在中心区、在海岸边搞这些大型设施,你们都可以来休闲、游玩的啊,难道要在你们家门口搞才是对的?老豆可大言不惭的说:是的,因为旧城区群众的家门口外太缺少太需要这样的设施了。诚然,在中心区、在海岸边搞城建不全错,但在防城旧城区搞城建就错了吗?尤其是在受疫情的影响,提倡就地休假、就地过节,而我们所就的地,按区域人口与设施人均拥有率来概算,又有多少可供休闲、活动、健身的呢?而另一面光景,那一条美丽漂亮的所谓黄金海岸,游人稀少,甚至是空无一人,建设这样闲置的大型设施,不是太过浪费了吗?再说了,不管中心区、百里黄金海岸外多么的美好诱人,多么的绚丽多姿,旧城区的群众在游完之后最终还是要回到自己居住的社区、街道、楼房,在住地附近学习、工作、生活,可见,外面的奢侈、豪华设施与旧城区的人民群众并不是息息相关休戚与共的,而他们居住临近的环境,才是与自己息息相关休戚与共。

  旧城区涉及民生的城建项目、城建工程,普渡众生,方便民众,防城的一条街、一座桥梁、一段河堤,关系到成千上万人民群众的民生大计问题,无论世界疫情怎样,只要我们城市的人还在,城市的人还要工作、学习、生活,那就一定要行走在这条街、这条桥、这段河堤上。百里黄金海岸不管是防城港市出资建设还是国家出资建设,在防城港的关键的重要的民生建设项目还没有落实建成之前,那都是不很必要的。目前防城区的城建,尤其是民生项目、民生设施建设方面,包括山区的道路、旧城改造和防城江旧城区段的河堤等涉及民生项目城建,建设速度很慢甚至是没有建设,涉及民生的重要设施,如游乐公园、休闲广场、游休闲河堤等,不仅稀缺、少得可怜,就是有,也是简陋、破败,乡镇不如,如若不信请到防城伯南公园、旧火车站广场、旧城区江东段河堤走两步,如果亲临现场,你就会说防城的这些民生设施不是一般的落后,不是一般的差,而是很落后很差,与中心区的城建、与沿海旅游设施建设反差太明显、太大了。

  希望防城港市与防城区理顺财政关系,在处理中心区与旧城区城建问题上,适当不建或者缓建、少建沿海、中心区基础设施,促进各城区城市基础设施建设均衡发展。






[此帖于 2021-12-25 11:10 被 豆海一霏 编辑]
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我。。。。。。。


我负责顶
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      这两三篇帖子,其中一篇提出防城区应当获得涉及民生城建优先发展权的观点,这里且不说什么优先发展,能够获得同等发展、均衡发展就相当不错了。防城区的这样处境,不是很尴尬、很难堪、很悲哀吗。
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  接着有了《防城港的城建做法实在让我这个原住民心寒!》的另一个帖子,全文如下:
     从防城港论坛中得知防城港市已成功完成了百里黄金海岸建设规划,感慨良多,可谓是五味杂陈。从图片可以看出,这条豪华、美丽、漂亮的黄金海岸,如果是带外地同学、朋友到此一游,定会给我这个防城人的脸上增添不少光彩。然而,每当我回到现实里,走在破烂的街道和残缺的河堤中,却又为自己的父老乡亲喑然难过。面子工程的确会让外地人叫好甚至叫绝,但再怎的好也不如自己好,有一句广告词说“自己好才是真的好”,这句话虽显得有点自私,但还是有一定道理的。没有对比就没有伤害,扪心试想,让本地人常年累月走在破烂不堪街道里河堤上,而让外地观光客走在平坦、舒适、漂亮的黄金海岸上,你让我们这些本地人情何以堪?

     世界在进步,中国在进步,防城港市也在进步,防城港市民同样需要优美的舒适的居住环境,同样需要宽敞美丽的大街和河堤走路。防城港市宁愿把重金放在没有多少本地人行走的百里海堤上而不愿意投入有着众多本地人行走的老城街道和不到十里的老城河堤上,实在让我们这些本地人心寒。

      对一个城市来说,如果只有赞美或者吹捧,而缺少善意的批评或者揭短,那是难以进步发展的。防城是我们的家乡,再多的赞美言词也表达不完对家乡的热爱之情,但我们更希望家乡的父老能够实实在在的摆脱贫困和不健康的环境,希望家乡能够不断的改变与社会进步不相适应的落后的面貌,真心祝福家乡社会经济繁荣昌盛人民群众安居乐业。
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  有人说,防城旧城区城建差,河堤都建不了,要怪(责怪)就怪防城区,不能怪防城港市。在此我还得谢谢你,至少你还能承认防城旧城区城建差的事实,说明你还良心未泯。但我们为什么要怪防城区呢?防城区自建区开始,就接收了原防城县大批的离退休干部和绝大部分经济落后的乡镇,仅有的沿海江山半岛又被规划为自然保护区和旅游开发区,缺乏沿海工业优势,财政比较困难,这是众所周知的,别再用这些口吻伤害防城区和防城区的人民群众了。防城区人民群众为防城港的城市开发建设的牺牲和付出是巨大的,从防城港口建设开始,码头建设所用的沙石,多是从防城江掏出来的,防城港工业区工业用水,多是靠防城长岐水渠提供的,你们知道防城水渠是怎么样建成的吗?是防城人民群众用背扛用手挖出来的。“喝水不忘挖井人”,难道你们都忘了吗??
[此帖于 2021-12-25 13:04 被 豆海一霏 编辑]
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  亲爱的会员,您好!
很高兴通知您,您的作品《防城旧城区的城建应该由谁负责?》已被红豆社区推荐到社区首页的醒目位置:“社会、锐评、思辨”栏目,并为您增加10颗绿豆作为奖励,我们期待您发表更多原创,分享更多的美图美文,加油!

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谢谢社区鼓励!这不仅仅收获10颗绿豆,而且还收获支持的力量。
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人家都说了黄金海岸是上级的资金,你拿这个举例子不恰当
当然,防城港市确实非常不会争取资金争取项目,否则防城江沿岸整治也是有项目可以套的
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中心区投了大量资金进行建设,难道防城区投点也不行吗?防城区也是亲儿子啊?
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核桃林 ,海堤与河堤,同样可以争取水利建设专项资金,(如不相信认为老豆说谎,请网上“搜索水利专项资金”,云南一个县,用以水利建设专项资金就有14亿),为什么偏偏热衷争取建设海堤的专项资金,而不去争取建设河堤的专项资金?海堤与河堤,两相比较再恰当不过了。
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你的说法有问题,并不是大家反对旧城区改造,而是很多人清醒地知道,地方财政根本不足以支持开展旧城区改造项目,最明显的体现就是大量防城区属教师、公务员、事业单位群体的工资根本得不到及时、足额发放,拖欠已经是常态,拆东墙补西墙更是日常操作——管钱的自己都没米下锅,奢望从见底的米缸里掏出金条来搞建设真的太天方夜谭

这不是在反对改造,如果谈态度,那我认为100%的人都支持开展旧城改造,然而实际情况就是没米下锅,哪怕是整个防城港市的财政状况,也好不到哪去,从好些本来已经规划好的公共项目最后商业化就能看出来,更别说这波疫情直接就烧穿了紧巴巴的财政状况,外地支援队连个帐篷都没有这种破事都上新闻了,全员免费核酸检测这种事,是咱这种穷乡僻壤能承受的吗?

至于扯什么税收那套,这种说法不适用于国内,想想自己每年才交多少税?我印象中看去年的政府工作报告,财政收入才80多亿,其中几个工业园就贡献了大头,如果按照取之于民用之于民的说法,从居民身上贡献的税收,拿来通个下水道都够呛

依靠防城港自身的实力,旧城改造基本是搞不定了,现在主要问题是,防城区的交通状况实在是太差了,零敲碎打的根本形成不了规模效应,砸钱修那一片河堤附近既没有什么经济价值,也没有多少社会价值,改好了也只是方便住周边的人去休闲玩乐而已,这样的项目,国家是不会拨款的,还是得先从自身找原因,得有带动效应,最起码改造之后能辐射整个防城区,想办法带动区内各方面提升,才能拉来资金搞改造

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防城港吃瓜群众 ,我感觉你的说法不但有问题,而且问题不小。既然是不反对旧城改造,那就是可不可行、做不做的问题了。至于可不可行,你最好还是认真看了主帖全文再来说问题,请注意,本文中心思想是希望防城港市城建能够均衡发展。防城港的财政“好不到哪去”,但也差不到哪去,咱说这话是有根据的,如果不知实情,看看中心区的城建就知道了。防地港市居然连一段不到两公里的河堤都没有财力建设,那么还建什么百里黄金海岸,还在中心区建什么“奢侈”(注意,这是沿用某媒体报道中的说法)的草地?城市财政和城建,难道主要是靠“居民身上贡献的税收”?向居民收取税款这才是“取之于民”?“依靠防城港自身的实力旧城改造基本是搞不定”,那别的经济比防城更差的城市为什么搞得定?推卸责任也得讲究说话的技巧和策略啊。建设旧城区河堤“没有什么经济价值,也没有多少社会价值”,难道建设的目的是为了追求经济价值吗?什么是“社会价值”,用什么来衡量“社会价值”,请问黄金海岸建设、中心区城建又有多少“社会价值”?不也是方便周边的人去休闲、玩乐吗?方便周边的人去休闲、玩乐不也是社会价值吗?更何况,防城旧城区的河堤,何止仅仅是供周边人休闲玩乐吗?不也具有观光(就你们可以我们不也可以需要带外地人带外地来防城的亲戚、朋友、同学游览吗?你有尊严难道旧城区的群众就可以没有尊严?)功能和水利防洪保证人民群众生命安全的民生功能吗?不也曾经发生过你会忘记但我们仍然记忆犹新的一桥头河堤塌方危险事故吗?12楼的观点明显的是一种脱离以人民为中心这一根本宗旨和基本思想的观点,不值一驳。老豆可以肯定的说,防城旧城区许多民生设施的建设,不是可建与不可建问题,而是建与不建问题。


[此帖于 2021-12-25 20:09 被 豆海一霏 编辑]
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防城港市人民政府办公室关于印发城市管理体制改革市政管理权(区域)划分交接工作方案的通知


防政办发〔2011〕19号

防城港市人民政府办公室关于印发城市管理体制
改革市政管理权(区域)划分交接工作方案的通知
港口区、防城区人民政府,市市政管理局:
    《城市管理体制改革市政管理权(区域)划分交接工作方案》已经市人民政府同意,现印发给你们,请认真组织实施。


二〇一一年一月十二日    



城市管理体制改革市政管理权(区域)
划分交接工作方案

    根据市委、市人民政府关于加快城市市政管理体制改革的工作部署,为了确保2011年1月前市区(含港口城区、防城城区)市政管理权划分和移交工作的顺利进行,特制定本方案。
    一、工作机构
    为积极稳妥地做好市区(含港口城区、防城城区)市政管理权的划分和交接工作,协调、解决交接工作中的各种问题,成立市政管理交接工作领导小组,成员名单如下:
    组  长:张新畅  市人民政府副秘书长
   凌立岳  市市政管理局局长
    成  员:沈祖斌  市市政管理局副局长
    唐  忠  市市政管理局副局长
    黄忠艺  市市政管理局副局长
    黄建国  港口区人民政府副区长
    黄兆明  防城区人民政府副区长
    领导小组下设办公室,办公室设在市市政局,黄忠艺兼任办公室主任,林红、陈晓兼任办公室副主任,工作人员从各部门、各单位抽调,负责具体交接工作。小组成员如下:
    林  红  市市政局办公室主任
    余远章  市市政局市政科科长
    陈  晓  市市政局市容管理科科长
    杨喜生  市环卫管理处主任
    易  云  市城管支队支队长
    杨正任  港口区建设局局长
    马文干  防城区建设局局长
    李君宝  市道路照明设施管理所所长
    唐小雅  市园林管理处副主任
    二、范围及内容:
    (一)范围:市本级、港口区和防城区现管辖区的市政管理、市政公共设施管护及市政建设工作等。
    (二)交接内容:1.城市道路、公共场所的清扫保洁,垃圾清运处理,垃圾中转站及公厕的建设和管理;2.市政道路(含排水排污)的维护和管理,铁路道口的维护和管理,城市公交候车亭的建设、维护和管理。3.道路绿化养护、公园和广场的管理;4.道路照明设施的维护管理;5.城市市容市貌管理、审批事项、城市执法、“五乱”整治等。
    三、管理权限划分依据及标准
    城市市政管理权的划分交接要按照市委市政府“规划权高度集中、建设权统分结合、管理权尽量下放”及“以市级为主导,区级为主体,街道为基础”,促进市、区两级协调联动管理和资源合理配置的精神,在对市、区两级管权范围及内容深入调查、统计的基础上,准确掌握市、区两级市政基础设施的位置、数量、规模及运行状态等,以市政府相关文件及市编委(防编发〔2010〕76号)文件为依据,确定交接办法如下:
    (一)环卫清扫保洁及环卫设施运行管理权的划分
    1.城区所有的道路、城中村及城乡结合部清扫保洁,由两城区分别按属地管辖范围负责,将城市生活垃圾归集到各中转站。机关及企事业单位办公、居住小区的清洁保洁工作由两城区按原管理模式操作。
    2.市环境卫生管理处负责城区垃圾中转站的建设、维护和管理,从垃圾中转站到垃圾处理厂的清运工作。同时负责对城区卫生保洁的监督检查。
    (二)市政设施维护管理权的划分
    根据防编发〔2010〕76号文件有关规定:
    1.城区道路红线宽度在40米以上的道路及排水排污、绿化、路灯照明、公交候车亭、桥梁的维护管理,大型公园广场管理(以市政府界定为准)、市容市貌执法管理、行政审批等,由防城港市市政管理局负责。城区道路红线宽度在40米(含40米)以下的分别由两城区按属地管辖范围负责。
    2.除大型公园、广场、垃圾中转站内的公厕由市政管理局负责建设、维护和管理外,其余公厕分别由两城区按属地管辖范围负责。
    3.城区铁路道口的管理,分别由两城区按属地管辖范围负责。
    4.管理职责范围划分过程中,存在交叉重复或区域职能不够明确的,由工作小组研究协商后上报市人民政府确定。
    (三)市政建设项目权限的划分
    在建和续建的市政工程,原则上在原项目业主建成后,按照各自的管辖权限进行移交管理。新建市政项目按新的城建体制执行。即道路红线宽度在30米以上的道路主要由市本级出资建设,道路红线宽度在30米(含30米)以下的道路由城区投资建设。
    四、时间安排
    (一)2011年1日17日为市本级与港口区交接时间;
    (二)2011年1月18日为市本级与防城区交接时间。
    从2011年1月18日起,市本级、各城区按本方案所列之事项,分别履行相应职责。
    五、交接事宜
    (一)做好调查统计工作。按市委、市政府确定区域和职能划分的总体框架,市本级、港口区、防城区三方交接主体,要按时间节点,尽快对原管辖区范围和内容的市政设施情况进行统计、造册,确定保留和移交的范围以便准确划分各自管理范围和权限。
    (二)交接工作领导小组办公室召开相关部门会议,对本方案进行研究和讨论,达成一致意见后即按此方案实施。
    (三)管理权的交接
    1.现场实体移交:交接方案确定后,交接主体双方组织相关职能科室和部门,根据需移交的范围及内容,现场实地清点核实,做好移交的记录和签证。
    2.资料移交:移交双方要收集好移交范围内市政设施的工程资料和文书资料,完整地提供给接收方,以利于今后的管理维护;涉及工具、设备、设施移交的,要提供数量、规模、型号、运行状态、使用说明书、质量保修单等书面材料,确保接收方在移交后及时开展相应的管理工作。
    3.接收方要根据交接后的范围及内容,作出新的管理和分工方案,并立即开展相关工作,移交方要积极配合协调接收方的工作,确保工作移交后正常开展。
    4.交接单位要根据接收的方案,尽快作出2011年度经费预算计划报财政部门审定,确保各项管理经费落实到位。
    六、工作要求
    (一)统一思想,服从大局。理顺城市管理体制,是市委、市政府的一项重大改革和举措,其根本目的就是要进一步规范城市管理,促进市、区两级协调联动管理和资源合理配置,调动城区发展积极性,进一步提升城区管理水平,推动城市科学管理,加快我市城镇化步伐。因此,各单位、各部门务必高度重视,全力以赴做好交接工作。
    (二)统筹安排,扎实推进。交接单位特别是两个城区一定要严格按照市委、市政府的工作要求,认真做好实体交接各项工作,深入细致,做细做实,确保交接工作全面覆盖,不留空档。
    (三)协调配合,落实责任。交接工作涉及范围广、内容多、工作量大,各单位、各部门要通力合作,不推诿、不扯皮,认真做好接管后的工作方案,做到工作责任到位,管理措施到位,人员设施到位,确保城市管理体制改革工作顺利完成。


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城区道路红线宽度在40米(含40米)以下的分别由两城区按属地管辖范围负责。

但好像实际并没有按这个操作。

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作者: 豆海一霏
核桃林 ,海堤与河堤,同样可以争取水利建设专项资金,(如不相信认为老豆说谎,请网上“搜索水利专项资金”,云南一个县,用以水利建设专项资金就有14亿),为什么偏偏热衷争取建设海堤的专项资金,而不去争取建设河堤的专项资金?海堤与河堤,两相比较再恰当不过了。


个人认为,

一是防城港市公务员编制少,能力不足危险突出。可能水平在人家那里是个科长的在我们这里当局长。所以,一方面抢项目确实抢不过别人,另一方面,也不时发生把钱花在不该花的地方的情况。

二是人口少。自治区拨款,也要考虑你的项目可以让多少人受益。比如给北海修河堤可能20万人受惠,防城港修只有8万人受惠,那可能钱就拨去了北海。

三是财政收入低。北海近300亿和我们不足100亿,这就差很远了。所以虽然我平时也经常批评防城港路灯暗、没有夜景,但真的是各方面都需要钱。

所以,关键还是要经济上水平。把中小企业发展好。防城区能培育出一堆企业,东兴市能够培育出一堆企业,防城港就有足够的财力干着干那了。

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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2021-12-25 22:15 第18楼  
                
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作者: 防城港吃瓜群众
你的说法有问题,并不是大家反对旧城区改造,而是很多人清醒地知道,地方财政根本不足以支持开展旧城区改造项目,最明显的体现就是大量防城区属教师、公务员、事业单位群体的工资根本得不到及时、足额发放,拖欠已经是常态,拆东墙补西墙更是日常操作——管钱的自己都没米下锅,奢望从见底的米缸里掏出金条来搞建设真的太天...
你不知道那老东西是三八的?他一直以为自己位及人臣谁都听指挥呢!  他自己是什么身份?竟然敢对港市的财政指手划脚。不知天高地厚没自知之明的老家伙,真把自己当根葱了。        
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2021-12-26 08:55 第19楼  
给12楼点个赞,我们肯定也希望防城的街道越来越漂亮,同时也清醒的知道,不是在贴吧强烈要求就能达到目的,我们试着给提供一些办法或思路,看能不能通过这样和那样做,让我们的城区更加的宽敞干净整洁。
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2021-12-26 09:39 第20楼  
南门上坛就是这种本事和德性了。

对核桃林在17楼的回复基本同意。发展社会经济、提高执政能力是城市建设发展的前提和基础,近期防城区也是在市委、市政府领导下努力开发打造工业园区,推动经济发展,我们都相信防城港的明天会更好。

但话说回来,说一千道一万,防城港市对防城区的城建工作负有直接的不可推卸的责任。对防城区的城建问题,在许多方面是可以提升一个水平的,至少在完善现有的伯南公园、旧城区河堤、旧火车站广场等方面做点工作,比如在场所优化、整洁方面,在适当增加健身器材方面,办好这些事情投入并不大,完全可以做点工作。还有在城区交通卫生管理和整治方面,不仅要加大力度,而且要持之以恒,不断推进文明卫生城区建设上新的台阶。。

[此帖于 2021-12-26 09:42 被 豆海一霏 编辑]
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