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本版版主:八叔 | 心静自然凉 | 偶是路人
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  标题: [原创] 与友人聊新能源汽车 (您是本帖第1360个阅读者|本帖回复: 39)
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  回复  引用  悄悄话 评价  收藏  编辑 看楼主  [更多功能] 发表于 2022-09-22 11:13 第1楼  
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友人问,我就把知道的说了。

要说明的是,我已经三年脱离了新能源电池行业,这几年只是关注电池技术是否有新的突破(我没见有新的突破),不太关注现在新能源汽车的新政策有什么变化。

因此,聊天涉及到的内容如有与现在不相符的,请知情人指出。






天马行空来的头像
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2022-09-22 11:32 第2楼  
另外要补充说明的了,现在新能源电池技术大多是大同小异的,有差别和水平高低的主要在于电池管理技术的差异:电芯构造、电芯组成电池方式、电芯及电池放电方式控制及能量分配控制,以及是国人都知道出于商业政策的考量,电池能量是高标还是低标……

希望有专家出来解读。

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电车就电车,,干嘛叫新能源车呀,,
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好贴,感谢分享我现在正学车,得证后买电车还是油车,正在考虑中
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一看就知道这个朋友也是不懂电车的人,他说的电池会衰会大家认同,但也不像他说的一个会衰减个100公里,这个衰减速度已达到购车合同电池保修里的衰减到多多就换电池的标准了,第二爬坡没力就不认同了,电机额定功率这个是固定的,怎么会无故衰减,电车没那么脆弱
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一般聊新能源的都是没新能源的,我有但我基本不聊,你们可以说不好不香不要买随便你们,但我从最早的一批新能源宝骏就开始做第一批吃螃蟹的人,那车到现在电池也没有明显衰减,动力什么的就不说了,同级别或者高电车两个级别的油车都不配跟电车谈动力,更别提什么上坡动力衰减,那是扯淡,什么坡能让电车动力衰减的,电驴都还有爬坡王呢!电车电池贵,包括保险和维修费用高这是事实,续航焦虑和充电桩现在还不够普及也是很实在的问题,包括电池报废后的处理估计也是个挺大的问题!但是,开过电车的人不会再想去开油车,驾驶体验和油门响应速度比油车好太多太多,还有几分钱一公里的行驶成本和一百来块的保养成本,有些事情还是自己有了再去谈才会比较让人信服
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现在的电车电池你想衰减得厉害挺难的,充放电支持到你换车估计还有很多电

以上观点仅仅是看各个车厂介绍而来

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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2022-09-22 17:52 第11楼  
最近评论 天马行空来 点评: 我知道我这帖会有争议,因为电动车市场还是鱼龙混杂,尤其是早几年前。碰上好的说它好,碰上差的,就会对它…… (2022-09-22 17:54)
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2022-09-22 17:54 第12楼  
我知道我这帖会有争议,因为电动车市场还是鱼龙混杂,尤其是早几年前。碰上好的说它好,碰上差的,就会对它不爽,但自己还是始终相信,电动汽车必定是未来的发展方向我只说了我的经历和知道的一些情况,并希望得到知情充。

①我一开始就说明白了的,这是我三年多前的认知。三年多前,我在宁波一家生产锂电池公司从事管理工作。公司主要是为电动客车厂提供锂电池。主要方式是从电芯厂购进电芯,按客户的技术标准要求设计生产锂电池,然后供给客车厂。质保期明确是八年。我是后来到这家公司的,看到这份质量协议后,感到非常可怕和不解。私下问老板,我们知道锂电池没有这么久的寿命,为什么我们还敢订这样的质保期?老板笑而不语。后来问技术负责人,他告知我,这份质量协议也不是他签订的,他也是后来进公司的。据他分析说,估计是下面几个原因:

1)行业行情,锂电池大公司财大气粗,可以烧钱不计成本的占领市场(不修,一有问题或达到电池衰减标准的,就给用户更换全新的电池)。这样一来,小公司要拿到订单就只能跟进,否则,连粒饭都吃不到。

2)当年国家投资新能源汽车有巨大补贴,一些人就会考虑到先拿贴捞钱,几年后干不干还不知道呢那会管得了后面的事?实际上,我到这公司这年,国家发现了新能源汽车市场的乱,补贴已经取消。公司第一批投市场锂电池已经有大概两年半,电池各种问题陆陆续续出来,尤其是电池衰减问题……按照保修期,我们就得保修。那就只好找电芯供应商要原来规格的电芯,以便把旧电芯换了。到这时,我们才傻了眼:和客户订有保修期,与电芯供应居然没订有电芯质保期要求,连个协议都没有!(原因是当年汽车锂电开始出来时,小公司很难要到电芯,如果提这提那要求,就会连根毛都要不到)。电芯供应商告知我们,原供你们技术标准的电芯,他们早不生产,现在的产线和工艺也不能生产旧技术标准的电芯。没办法,公司就只能以现在的电芯技术再设计一种新电池供客车厂更换。这样一来,公司就亏大了。知道情况后,银行不愿再贷款救命不说,还在追之前的放贷……客户、供应商、相关方、员工等等也在拼命追钱……老板卖车卖房救急、到处借钱不得,也无济于事。最后资金链断了,老板也不申请破产,法院就上门贴封条了……

在公司最困难的8个月,我没拿到过一分工资,还在为公司工作服务。最后老板也没钱给我应得的工资,但好在是在浙江宁波,人家的法治和解决问题的手段就是有一手:公司可以欠银行的钱、客户的钱、供应商的钱、相关方的钱,但不能欠员工的钱。最后当地管委会出面,先出钱垫付了所有欠公司员工的工资,把公司与员工的劳资纠纷转化成公司与当地管委会的关系。这一手,我们玉林能学得到吗?说多了,面对这样质疑,我只能多说了这些。

对于汽车锂电池衰减的问题或程度,我只是随意举了例和扯了几个数来形象告知友人了解“电池衰减”这个概念,这并不是真实的。如果连这点都看不出来,就用这几个数字说我不懂,我无话可说。另外,我真不了解现在汽车锂电池衰减的标准,但不影响我写这个帖,以及要表达的意思。

爬坡能力,我只是搬网约车司机的话,如果你认为这不正确,那就当你说的正确了。我没开过锂电池小汽车,对电动汽车无实践了解,在这个时候我只能听信开了几年的司机说辞。不过,我家有一辆五羊本田电喷摩托车,一辆绿原电动车。开着电动车就是不爽:速度慢理解,无力、超车困难就让人非常难受,满电时好些,50%电后感受就更差了。不过电动汽车的感受绝对会比小电动车好得多,二十万元和不到两千元的差异摆在那。但许多人就会象我一样把对电动车的不良感受搬到了电动汽车的身上、看来,为感受良好,电动汽车还得看品牌、买贵的。

从宁波回来后,自己就发誓,此生不再入新能源行业。不是自己对新能源没有信心,而是当新能源技术有突破时,自己早就退休了。机会留给年轻人了。还有一个原因:没有百十亿资产的新能源企业,很难站得住脚,难有作为。

我只说了自己的经历和感知、感受,几年过去了,现在新能源技术应该和三年前有长知进步了。想听听知情人说说。


最近评论 天马行空来 点评: 我说的是自己真实经历和感受,我相信质疑的坛友也是以自己真实经历和感爱谈了对电动汽车的看法。那么想入手…… (2022-09-22 18:30)
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我说的是自己真实经历和感受,我相信质疑的坛友也是以自己真实经历和感爱谈了对电动汽车的看法。那么想入手电动车的坛友就综合评估吧。

这就是我此帖的目的。

但是要知道的是:新能源汽车发展神速,电池技术发展更是日新月异。购买新能源汽车的坛友应该关注你自己用这车大概要用多久、汽车电池的质保期、保修方式和更换标准。我知道的是现在汽车电池没有谁能使用8年的。但燃油汽车发动机能用8年不用修的多如牛毛。我的汽车就使用了14年,现在什么事都没有。







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就这样说吧,最老的新能源除了老头乐之外还没有哪辆新能源上市够八年面的,宝骏最早17年上的E100到如今也就五年而已,在这用没有谁的电池能用八年有点想当然了,而且现在的新能源基本电池都是质保八年起步,加个三千质保终身的不计其数啦,再加上现在很多车企的租电换电,电瓶根本就不跟车,考虑电池衰减就有点小题大做了,还是那句五年前笑我买新能源的如今也还在笑,但我已经开了五年了,不懂到底是谁笑谁
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楼主,我也考虑换新能源车,省油。开过宝骏100,上到80时速有点飘,不考虑。能否推荐一款性价较高的新能源车呢?现在的燃油车功能太全了,观感不佳(个人角度),需要极致简单的设计,有点像那种老款车的设计。现在好多车油门踩起来缺乏动力,感受不到速度,方向盘轻,没有驾驶快感。
最近评论 天马行空来 点评: 我之前所在的公司是做客车锂电池和储能锂电池的,对现在电动小汽车更是不太了解,提供不了什么意见。 另外…… (2022-09-22 22:13)
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哪款新能源车驾驶起来体验感最好呢?
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我之前所在的公司是做客车锂电池和储能锂电池的,对现在电动小汽车更是不太了解,提供不了什么意见。

另外,借此再多说一些,兔得大家认为我原来工作的公司产品不行才这么陋。

公司客车用电池使用比亚迪的电芯和电池技术,是深度合作的那种。客户为金龙、宇通等。至于为什么这样合作,金龙和宇通为什么不直向比亚迪要电池,那是公司的商业机密,我也不太知道。只能说,江浙一带的私人老板的能力和魄力是我们家乡老板没法比的。六十多人的小公司,在2016年的产值就达到了20亿。但也因此处处顺风顺水,让老板飘了起来,对许多风险放弃了管控,造成了后面没法挽救的致命风险出来。这个不多说了。

公司储能电池用电芯及电池技术使用的是天津力神的产品和技术,也是派了十多名工程技术人员来指导帮助的。生产出来的储能电池全供各大型水电站。

2018年时,当我们看到新闻报道知道比亚迪供美国12轻锂电池大巴因电池问题被全部整车召开并赔偿一切损失时,看着陆续被金龙、宇通退回的连三年都不足的电池和索赔单时,大家都沉默不语……只能再提供全新设计开发的锂电池,并赔偿损失了。公司不可能敢得罪这些客户的。

后面公司资金链断了,没办法再换新了,公司被法院被封也无所谓了。

储能锂电池反而质量很好,不过其本身要求就没有客车锂电池高。

最近评论 天马行空来 点评: 纠正:召开=召回。还有一些漏字,不一一指出了。 中国用电芯能生产锂电池的厂家众多,但能生产电芯的厂家…… (2022-09-22 22:35)
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吉利和比亚迪的PHEV呢?那个现在是相对较好的解决方案(于个人),不知道电池废了之后还能不能用
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电池组衰减应该还和电芯一致性问题有关。







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