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本版版主:柳铁工人 | 追梦旅程
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  标题: 论:正当防卫与防卫过当。 (您是本帖第2169个阅读者|本帖回复: 85) (* 此帖子由于三个月内未有回复已被系统自动锁定,不允许回复)
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  回复  引用 悄悄话 评价  收藏  看楼主  [更多功能] 发表于 2018-08-28 22:59 第1楼  
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这是一场本可以避免的悲剧,因为纹身男的一时逞强,结果自己反被电动车男追杀至死,我个人是支持电动车男构成正当防卫的,但是司法认定是存在难度...

事件回顾

1、2018年8月27日,在江苏昆山市一十字路口,一宝马车因一电动车阻挡了其变道,车上一男子下车找电动车男争论,接着一个女子下车把电动车男的电动车搬到了路的一边,此时双方都相安无事。
2、正当宝马车男准备回到车上时,此时一个纹身男突然下车冲向电动车男,动手追打电动车男,双方开始打起来,期间宝马车有试图阻止,但是没有效果。
3、更令人意向不到的一幕出现了,纹身男突然跑回宝马车,从宝马车上拿出了一把砍刀,追着电动车男砍了起来,电动车男不断躲避,双方扭打到路中央。

4、随后,电动车男把纹身男手上的砍刀夺了过来,完成了一起“反杀”,追着电动车男开始砍杀,据闻现场状况惨烈,纹身男的肠子都被砍出来了....



电动车男子的行为是否构成正当防卫?



根据刑法的规定,面对正在进行的严重危害人身安全的犯罪,包括故意杀人、故意伤害、抢劫等犯罪行为,受害人是有无限防卫权的。何为“无限防卫权”,意思就是即使你在防卫过程中杀人了侵害者,你也是不构成犯罪的,而一般的防卫权则是会构成防卫过当。
在本案中,如果在纹身男追砍电动车男的过程中,电动车男直接夺下刀来,一刀致命,把纹身男杀了,那自然就不存在争议了,电动车男的行为必定是构成正当防卫的,因为纹身男拿砍刀追杀的行为已经严重危及了电动车男的生命安全,电动车男有权行使无限防卫权,而不需要承担任何的法律责任。
在看过视频之后,我发现现在本案的问题在于,电动车男一共是有两次追砍的,第一次追砍毫无疑问是没问题的,问题是第一次追砍后,电动车男手上的刀掉落了,这个时候纹身男已经转身脱离,此时电动车男继续捡起刀追砍纹身男,这个时候还能否构成正当防卫,我想到时候必将成为检察院和辩护人争论的重点。
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白衣男子:酒肉朋友。
花臂男子:宝马车主,不作不死。
电动车男子:看似被动,反杀出大招。
副驾女人,后座女人,路人甲乙丙 。。。
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    1 发表于 2018-08-28 23:09 第2楼  
有纠纷动手了就算互殴,不管对方拿不拿武器,双方最终都按伤情算。这个案子肯定没防卫的说法,刚看电视,广西某县,农民在集市被偷钱,去追小偷,追上后小偷有刀拿刀反抗,农民抢过小刀捅死小偷了判10年,这个判得重了点,比很多故意伤害的案子还重了。就这个案子都没正当防卫。
最近评论 san1san 点评: 太欺负人了,没办法,老百姓不团结。 (2018-08-29 15:43)
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-08-28 23:14 第3楼  
不想要命就别亮刀 受到人身威胁反击是本能 一般防卫者谁能冷静准确分辨肇事者是否还能威胁自己(谁知道他身上有没有大杀器)所以过当是常态 法官也应酌情处理
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-08-28 23:14 第4楼  
没有看过视频,但是根据你讲的情况“这个时候纹身男已经转身脱离,此时电动车男继续捡起刀追砍纹身男”显然是防卫过当了

防卫过当很好认定的:犯罪行为已经停止或者被中止的情况下继续进行防卫

最近评论 再不相爱就老了 点评: 打个比方说,有个人追着你砍,砍了你两刀,然后你发火了,捡起一块砖就要砸他,他怕了,蹲在地上哭,此时没…… (2018-08-31 09:39)
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什么时候这凯有个签名栏的
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-08-28 23:17 第5楼  



视频在百度里,或者朋友圈里可以找。
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-08-28 23:25 第6楼  
看了视频,本来没纹身男什么事的,宝马车上有三人,纹身男后来又去挑衅,见对方回嘴就回车上拿刀来砍骑车男,不小心刀失手滑落被骑车男捡起反砍纹身男,直到砍死为止。好在没砍另两人,否则更惨了。

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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-08-28 23:31 第7楼  
纹身男是小个子,仗着有三人,就拿刀来砍人,两个同伴即没劝也没帮。骑车男体力好些,得到刀把小个子纹身男砍死了。
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-08-28 23:39 第8楼  
有钱是急暂性精神病 无钱则防卫过当
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想到一句话,出来混,迟早要还的!

你凶,总会碰到比你更凶,要你命的人。

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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-08-28 23:45 第10楼  
电动车男属正当防卫,必须免于处罚
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-08-28 23:52 第11楼  
焦点事件
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在义乌人的朋友圈论坛,

疑似宝马车主获得过“见义勇为”奖。



最近评论 san1san 点评: 警方正在调查中。。。 (2018-08-29 15:44)
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纹身男也够嚣张

先路口越实线变道撞电车

等事态缓和时再主动挑起事端

徒手打人完全占了上风还克拿刀劈人家




总以为左青龙右白虎

西瓜刀手中拿就天下无敌

结果万万想不到:扑街




电车男可以辩称

见纹身男跑向车子有开车门滴动作

情急下认为纹身男会驾车撞自己

或者再克车上拿武器

才会作出误判...








[此帖于 2018-08-29 01:10 被 忒亍 编辑]
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强势围观强势路过强势捡豆~举牌无醉 回家打赤膊
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看到昆山,熟悉的路,挨,,,。。
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以为纹身就是老大别人就怕,照打不误。屎了栾朝天。
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爱情越单纯、越简单、越幸福
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防卫过当吧,但是如果纹身男刀不脱手的话,电动车手肯定惨。所以反手以后就往死里砍了。之前已经被砍伤了的。纹身男不是好东西死了活该!
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有陪审团的话肯定正当防卫,可惜他生在天朝
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就着 #昆山震川路砍人# 这事说一下,为什么在中国不存在 #正当防卫# ?

其实 #宝马车砍人被反杀# 这话题完全值得写一篇付费文章,它不仅关系到你作为韭菜对现行法律的理解,还可能帮你明白法律这种由统治阶级制定的因而反映统治阶级意志的社会契约,到底是怎么成文的。
但今天心情好,我就不收费了。如果点赞也给钱,就好了。

首先,说法条。

根据《刑法》,正当防卫,指对正在进行不法侵害行为的人,而采取的制止不法侵害的行为,对不法侵害人造成一定限度损害的,属于正当防卫,不负刑事责任。 当然,超过一定限度就是防卫过当,应负刑事责任,但是应当减轻或免除处罚。
无限正当防卫,是指对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,而采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,仍然属于正当防卫,不负刑事责任。

如果我没去复习司法考试,上面这些话,我就真的信了。真的,谁信谁傻屄。目前能查到的「无限防卫权」案例,没有一个无罪判决。
为什么?后面说。

其次,说案情。

正当防卫虽然听起来非常苛刻,但实际上本案倒是用不着这么苛刻的条件,因为一目了然,大叔反杀的行为,必然不属于正当防卫。

- 当时好几个人围着电动车大叔,死者用砍刀正在反复劈砍伤害大叔。这时,不法侵害正在实施。

- 情况突然变了,死者临死前拎着刀乱晃,不小心把砍刀甩掉了。这时,不法侵害已经停止。吓不吓人,就在一瞬间,已经停止了,在法律层面上。

- 大叔冲过去把刀捡起来,死者开始死前的逃跑。有人说这时一刀毙命是不是就算正当防卫?当然不算,因为刀甩掉的时候,侵害已经停止了。有人说怎么就停止了,他们人多势众而且不是好人,万一不是逃跑而是想开车撞死大叔呢?确实,有这个可能,但这只是可能,没有证据。法律讲证据,而且疑罪从无,你不能证明死者死前是要继续侵害,那么证据链上侵害就是停止了。所以在法律层面上,大叔开始了故意伤害行为。

- 大叔把该死的死者一顿削,最后死者应该是失血过多而死。当然了,法医可能很难判定哪一处或哪几处是致命伤,更加难以判定致命伤是哪一次或哪几次挥刀导致的。这里给大叔的辩护律师也留下了一个机会:可以同样使用「疑罪从无」来主张致命伤并不一定是反杀时留下的,至少可能是「激情犯罪」状态时留下的,不是后续蓄意伤害时留下的。所以故意伤害罪虽然很可能成立,但致人死亡的加重结果未必成立。

另外,考虑到死者有过错,并且与大叔的反杀行为有因果关系,以及多人围殴有恶势力嫌疑,当街持刀行凶社会影响非常不好,各种理由吧,对大叔量刑时减轻处罚。
比如说,判 3 年,表现好点减刑,可能 2 年不到就出来了。

最后,说理解。

为什么法条要这样规定,而法官又要这样执行,以至于在现实生活中,根本不存在真正意义上被法院认可的「正当防卫」?

- 光明面的理解,
当然是为了社会治安和民众幸福。如果人人都可以轻易地动用暴力来维持治安,那么肯定会出现「义警」的角色。但义警又不是公务员不好控制,难免有坏人混在里面,利用正当防卫的法条来「诱杀」无辜者。
这个事情一旦出现,对社会的影响是恶劣的,对目前警力不足的情况来说挑战是巨大的。所以,宁可牺牲一小部分受害者的反击权,也要维持大局的稳定。

- 阴暗面的理解,
你姑且听听就好,不要相信,因为我是瞎说的。
如果让平民意识到,原来他们不仅有权力而且有能力主持自己的正义,江湖事江湖了,不需要政府掺和了,那么政府的掌控范围是不是在事实上缩小了?
再进一步,如果平民以此为切入点,公民意识也开始觉醒了,意识到自己才是自己生活以及自己国家的主人了,开始逼逼叨叨给公仆提各种要求了,那么统治难度是不是在事实上加大了?
这对稳定是不利的。

其实类似的例子,还有文化业里的分级审查制度。
分级是不可能分级的,它的本质是分权,我们是民主集中制国家,集中不允许分权,要分也是在公务员之间分,不能让二次元这样的法外之地存在,必须干掉。
合法暴力的使用权,一定是全部收归国有的,不可能以任何形式分发给任何非公职人员。
千里之堤,甚于防川。

那么,假如遇到了这种事,怎么办呢?

森林里遇到了熊,你当然该跑,等猎人来杀熊就好。但你可能跑不掉,你被迫要反击,恰好这头熊还比较笨,你居然把熊打死了。别高兴,猎人赶过来之后,第一件事是先干你,免得形成不好的示范效应。毕竟,森林里只有猎人可以合法杀人,别的人都不行,不管什么理由都不行。

所以具体到这个案子里,大叔如何才能全身而退?
起争执之后,看到对方多人围上来,扔下电动车撒腿就跑,不要纠缠。纠缠下去一定没有好处,打不过,进医院,打得过,进法院。

这样很怂,恶人自有恶人磨,也很精致利己。没办法,中国的法律就是要把你弄成怂货良民自私鬼,不符合这个标准的就要收拾。

因此,我个人从情感上是感谢这位大叔的。他或许不算正当防卫,但他肯定算是为民除害。

杀得好。
最近评论 黑暗中的烟头 点评: 你真敢讲 (2018-08-30 02:59)
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车上有刀,说明对他人伤害的有主观行为不是意外行为,只是碰到谁而已。明明你带刀在身上,就是想遇到没爽的就想把人家砍死,我看反倒成了自己死亡的工具。。。
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