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本版版主:北海风景
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 10:22 第21楼  
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作者: 江带龙城
始发港,是汉徐闻县无疑。汉合浦县在内陆,如何是港?就像您所说,内河平底船,如何出海?所以始发港与汉合浦县无关。

问题就是,汉徐闻县,这个真正的始发港在哪里?

我说,不在广东雷州半岛,而是在今合浦县城。有啥好争的?汉徐闻只有一个,与广东无关。

合浦出土的文物,汉墓,已经很明白了。大家都判断,合浦的地位...



汉徐闻县与旧州的合浦县,不足50公里设两个县,汉代人那么傻吗?



最近评论 异椰 点评: 【水师营】水营勾月安南犹,落入暾鳌1邪拥涛鞣缧幔夜肷崃讲磺纭K文竞豪溉寺砹铮苫ǚ谴合袈…… (2019-02-08 02:48)
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 10:41 第22楼  
引用:
作者: 江带龙城
始发港,是汉徐闻县无疑。汉合浦县在内陆,如何是港?就像您所说,内河平底船,如何出海?所以始发港与汉合浦县无关。

问题就是,汉徐闻县,这个真正的始发港在哪里?

我说,不在广东雷州半岛,而是在今合浦县城。有啥好争的?汉徐闻只有一个,与广东无关。

合浦出土的文物,汉墓,已经很明白了。大家都判断,合浦的地位...


万岁瓦当迄今在广东省只有两个地方发现,分别为徐闻和古番禺(广州)。
徐闻级别高于合浦

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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 11:31 第23楼  
                
引用:
作者: 异椰
万岁瓦当迄今在广东省只有两个地方发现,分别为徐闻和古番禺(广州)。
徐闻级别高于合浦
  
您的逻辑有问题,您对文物的认识可能可能也不够。
广西昭平县北陀出土的铜人吊灯,广西首见,全国也仅两件。是不是意味着昭平县全国重要程度排名一二?
万岁瓦当只能说明此地有汉代建筑,说明不了这里是皇宫还是县衙。        
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 11:36 第24楼  
                
引用:
作者: 异椰
http://pic.hongdou.gxnews.com.cn/picbbs/big/2018/1219/4101936_f2b743a5a23beecb98919ff233986c15.jpg
汉徐闻县与旧州的合浦县,不足50公里设两个县,汉代人那么傻吗?
  

汉代人不傻,是现代人的僵化。统治力达不到,千里之内也未必有一县,这一点去看一下东汉时 今宜州以西。

在看下《中国历史地图集》里,布山与阿林县,广信与猛陵县的距离。
历史考证,可不是凭空想象。          
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 11:56 第25楼  
引用:
作者: 江带龙城
您的逻辑有问题,您对文物的认识可能可能也不够。
广西昭平县北陀出土的铜人吊灯,广西首见,全国也仅两件。是不是意味着昭平县全国重要程度排名一二?
万岁瓦当只能说明此地有汉代建筑,说明不了这里是皇宫还是县衙。





  
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 12:02 第26楼  


级别是否高于徐闻县令?
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 12:14 第27楼  
引用:
作者: 异椰
http://pic.hongdou.gxnews.com.cn/picbbs/big/2018/1219/4101936_03ad57412b66b9f555e6d0efb6c61eb8.jpg
级别是否高于徐闻县令?


高!实在是高!他们由此确定了只要有万岁瓦当,必然与皇族有关。

再去问问广西考古界元老蒋廷瑜先生到底是不是这么回事吧。

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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 12:24 第28楼  
如果您仅仅是引用,转述某个也不知道谁说的观点,我们的讨论就此停止吧。  因为您也不太明白这些事儿,不过是人云亦云而已。  




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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 12:47 第29楼  
引用:
作者: 江带龙城
如果您仅仅是引用,转述某个也不知道谁说的观点,我们的讨论就此停止吧。  因为您也不太明白这些事儿,不过是人云亦云而已。


你连雷州半岛徐闻的历史地位没清楚。

1,是南越番禺船的补给港。

2,是海南的到岸港。

3,南洋的始发港,关键是港口不淤。


南流江的泥沙淤废了合浦几个港口。



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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-19 13:05 第30楼  
南流江至合浦石康镇多葛村分出一支流经县城西面称西门江,两支分别人海。
南流江与西门江之间的平坦地带是南流江沿岸平原的主要部分,其中县城西南侧沙岗镇的白沙江至廉州镇的望州岭一线以北属河流冲积平原;以南为南流江三角洲,与两侧台地接界处均有高20米左右的古海蚀崖。资料表明,南流江三角洲地区海岸7000年来向海推前了l0~12公里,平均每年约l.6米,属缓慢进积。每年进积1.6米只是历年的平均约数,早期茂盛的植被和良好的水土保持使得推进的速度无疑大大低于这个平均数。由此可知南流江冲积平原及南流江三角洲地区的地貌结构状况。由此就可一推算汉代合浦始发港的海岸线所在了。
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-12-20 06:05 第31楼  
汉代中国西南的海上交通贸易,一以日南(今越南中部)、一以徐闻、一以合浦为中心。这可从《汉书地理志》一书得到证实。《汉书地理志》云:“自日南障塞、徐闻、合浦,船行可五月,有都元国,又船行可四月,有邑卢没国,又船行可二十余日,有谌离国;步行可十余日,有夫甘都卢国。自夫甘都卢国船行可二月余,有黄支国,民俗略与珠崖相类……”因汉代的日南与东南亚诸国距离最近,因此,海上丝绸之路始发港,第一个便选在日南。后因日南郡的林邑蛮反叛,劫杀来往的外国使节和客商,故日南这条通道因此闭塞。这条通道闭塞以后,便选择当时合浦郡治所以东的徐闻县作为海上丝绸之路始发港。这是因为当时的徐闻县,地处雷州半岛的南端,扼交趾至番禺海道之咽喉,对儋耳郡和珠崖郡(琼州)的控制更为重要。徐闻当时又是内海交通贸易的中心,商贸交通往来于琼州(海南岛)、番禺、徐闻,因此当时选择了徐闻港作为海上丝绸之路始发港。然而,徐闻县无内河作依托,土地贫脊干旱,每年多台风袭击,且港口开阔,无阻挡风浪之屏障,地理环境和经济条件均不及合浦。故徐闻港像昙花一现,不久便被合浦港所取代。
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引用:
作者: 异椰
http://pic.hongdou.gxnews.com.cn/picbbs/big/2018/1220/4101936_7a9944767cf97657549b8e0c13c4dc22.jpg


这位作者没看过《史记》,也不了解汉代人的说话习惯,古人相与言,多自称臣。汉代人自称臣,这是人与人之间的谦辞好吗?


还列侯呢。只能说明雷州半岛当地,文史水平不高。




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汉代遗址挖出来的,难道是后人埋的。

铜资鎏金,一样百姓用会杀头滴。

估计是南越降官?

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五古·
李白

生者为过客,死者为归人。

天地一逆旅,同悲万古尘。

月兔空捣药,扶桑已成薪。

白骨寂无言,青松岂知春。

前后更叹息,浮荣何足珍?


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【水师营】

水营勾月安南犹,落入闬寨江水明。

兵佬坝堤西风嗅,家国离舍两不晴。

宋木汉栏人马溜,飞花非春萧马鸣。




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