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本版版主:蝴蝶岛 | 山竹桔 | 军歌嘹亮
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-06-14 20:33 第22楼  
房产经济对抗美国经济吗?为什么二次谈判后,美国仍然抛出说加税清单,我们却说如果这样,谈判协议失效,这协议是不知妥协了什么东西?有谁知道?
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-06-14 21:58 第23楼  
引用:
作者: 母鸡螺
房产经济对抗美国经济吗?为什么二次谈判后,美国仍然抛出说加税清单,我们却说如果这样,谈判协议失效,这协议是不知妥协了什么东西?有谁知道?
18年是要还债务高峰期,企业和政府和老百姓都有这么多债务,这时候美国特朗普动用了制裁贸易战、石油战、加息战三条连环大招,贸易战堵住了你的出口量,石油价格的高涨抬高了原材料价格,造成企业和个人生产和生活成本飞涨,你不跟进加息、就造成资金想外窜境外逐利息差的压力,跟进加息、则地方企业债务偿还压力倍增,包括房奴们还贷压力倍增。脱离了国际和国情谈房价永远只涨不跌,这种故事还是不要信为好。

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有同感!
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-06-14 23:04 第25楼  
引用:
作者: 归卧南山陲
18年是要还债务高峰期,企业和政府和老百姓都有这么多债务,这时候美国特朗普动用了制裁贸易战、石油战、加息战三条连环大招,贸易战堵住了你的出口量,石油价格的高涨抬高了原材料价格,造成企业和个人生产和生活成本飞涨,你不跟进加息、就造成资金想外窜境外逐利息差的压力,跟进加息、则地方企业债务偿还压力倍增,包括...

跌,崩溃,一地鸡毛了,覆巢之下了,哪时候穷的更穷,而骆驼是瘦死也比马大。



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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-06-14 23:40 第26楼  
引用:
作者: wwl2378
跌,崩溃,一地鸡毛了,覆巢之下了,哪时候穷的更穷,而骆驼是瘦死也比马大。
穷人本来就穷,哪还有什么身外之物。

而骆驼们因为是高杠杆--如果它们如果是量力而行花倒好,问题是它们的贪婪,炒房必定是用的都是高杠杆的钱,一分钱带上千万元的杠杆债务去挑动房市,这下全塌了的话,就由原来花不完的钱、变成还不完的债,不是满地鸡毛,而是毛都不剩一根

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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-06-15 00:13 第27楼  
引用:
作者: 归卧南山陲
穷人本来就穷,哪还有什么身外之物。

而骆驼们因为是高杠杆--如果它们如果是量力而行花倒好,问题是它们的贪婪,炒房必定是用的都是高杠杆的钱,一分钱带上千万元的杠杆债务去挑动房市,这下全塌了的话,就由原来花不完的钱、变成还不完的债,不是满地鸡毛,而是毛都不剩一根

买房的(包括炒房的)未必都高杠杆。其次,穷人指的哪个概念,需要明确。普通工薪阶层算不算?大危机大萧条里,恐怕很多工薪家庭要下岗失业,连工资都没有,这不是简单一句本来就穷本来就无身外之物能覆盖的。


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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    1 发表于 2018-06-15 03:52 第28楼  
几乎所有的经济界人士都会做出同一结论:房产泡沫。任志强除外。短期是任志强对。但只要任志强错那么一次,泡沫啪啪啪,就玩完。当家人想的和多数人一样,但在任内做的只能和任志强一样,任满走人。谁来当家,都只能照前任的路子走下去:房子、铁路、公路、基础设施。思想束缚注定这十几亿人中无法产生微软、谷歌、苹果,只能产生恒大、万科。
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分析得不错
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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-06-15 09:03 第30楼  
引用:
作者: 降尨十八掌
几乎所有的经济界人士都会做出同一结论:房产泡沫。任志强除外。短期是任志强对。但只要任志强错那么一次,泡沫啪啪啪,就玩完。当家人想的和多数人一样,但在任内做的只能和任志强一样,任满走人。谁来当家,都只能照前任的路子走下去:房子、铁路、公路、基础设施。思想束缚注定这十几亿人中无法产生微软、谷歌、苹果,只...

未来依然维持房地产经济(保经济不崩溃),但在此过程中,升级转型,调整经济结构,用较长时间来消化解决房地产经济带来的问题。


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引用:
作者: wwl2378
买房的(包括炒房的)未必都高杠杆。其次,穷人指的哪个概念,需要明确。普通工薪阶层算不算?大危机大萧条里,恐怕很多工薪家庭要下岗失业,连工资都没有,这不是简单一句本来就穷本来就无身外之物能覆盖的。
不破不立。那么你认为搭上祖孙三代上百年的收入都偿不起一套水泥砖房就是可持续的吗?每平米几万块,月工资才几千块工薪,这得多少代才还得起?
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引用:
作者: 归卧南山陲
不破不立。那么你认为搭上祖孙三代上百年的收入都偿不起一套水泥砖房就是可持续的吗?每平米几万块,月工资才几千块工薪,这得多少代才还得起?

其实我们说的想的都不算哦!市场说了算,国家调控说了也算。
当前综合各种信息和智囊机构分析,按这情势,国家肯定要保房价稳定(暴跌就引发大萧条,经济大倒退),保稳定就难免出现上涨,要继续印钞票,通货膨胀。同时面临保汇率难题。


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  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖    0 发表于 2018-06-15 20:28 第33楼  
引用:
作者: wwl2378
其实我们说的想的都不算哦!市场说了算,国家调控说了也算。
当前综合各种信息和智囊机构分析,按这情势,国家肯定要保房价稳定(暴跌就引发大萧条,经济大倒退),保稳定就难免出现上涨,要继续印钞票,通货膨胀。同时面临保汇率难题。


其实不用智囊机构分析,我们小老百姓根据如下常理,都可以知道这条路不可持续:

首先,无论一个人、一个家庭还是一个国家,其生产获得的资源都是有限的,你在这方面投入多了,在另一方面投入就少乃至缺失了。比如建国前三十年那时候实行的工业化建设高积累,在生产资料方面投入多了,消费资料方面投入就少了,结果是新中国速迅实现了初级工业化。同样道理,整个社会在房地产投入得多了,企业和居民存在银行的钱都贷给房地产业了,那么工业企业投入设备升级改造研发方面就少了。房地产的高利润,在社会追逐平均利润的规律驱使下,必定促使更多实体企业放弃先期投入大难度大的(比如芯片研制)而投入来钱快的房地产。从居民个人消费来说也是这样,你在购房消费上占收入比越大,那么在其他方面的消费就越小,而居民在其他领域消费越小,越是造成其他行业的不景气,也就是说房地产已经挤占了整个社会的资源造成一种崎形配置。同样,社会能容纳通货膨涨的量也是有限的,如果印钞票能解决问题的话,具有世界铸币权的美国就更有话语权,但是我们今天见特朗普宁可对别国一家家地敲诈勒索,也没见他们省事地鼓动印钞机,可见美国知道印钞机这玩意偶尔温水煮青蛙慢慢玩偷偷来可以,可不能用多,用多就立马失去信用,过去旧中国的蒋总统不知道,所以就玩坏了印钞机;

其次,整个社会无论制造出什么产业的产品来,都是需要参加社会经济循环的,房子本身并不会创造价值,创造价值的是人,你在城市建出房子,目的是给城市辛勤的劳动者提供大批量规模效应的生活休息的地方,使得他们能在城市这种能提供集约化服务的立足之地来继续投入社会劳动之中、从而源源不断地创造出增值财富出来,所以经济的再循环都应该是围绕着人的需求而周转的,也只有这样整个社会才是健康可持续循环发展的。但是当反过来是人们乃至整个社会被裹挟着围绕房子而转,房价已经脱离了社会大众的收入水平,当从一线城市到省会城市再到小县城乃至乡镇上房价都炒上万一平方的时候,当一个普通劳动者一年收入只够买一平方米的房子面积的时候,根本就没有接盘侠能继续把这个花鼓传击下去了,在消费者已经动用祖先三代预期收入的情况下都买不动的时候,也就是房子这种东西再也不是提供给消费者的产品,而是变成了一种裹挟着全国经济的强迫游戏,暴跌是死,但是为了保住它不崩盘而动用终极大杀器印钞机,同样是死。不把这个无节制的吞金兽制伏,一个国家每年创造的社会财富终归是有限的,由不得你任性印钞稀释得了多久。


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七月六日执行清单
科技,科技。科技
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引用:
作者: 归卧南山陲
其实不用智囊机构分析,我们小老百姓根据如下常理,都可以知道这条路不可持续:

首先,无论一个人、一个家庭还是一个国家,其生产获得的资源都是有限的,你在这方面投入多了,在另一方面投入就少乃至缺失了。比如建国前三十年那时候实行的工业化建设高积累,在生产资料方面投入多了,消费资料方面投入就少了,结果是新中国...

制服它的办法:房地产供应结构升级转型,大力提供廉租房、经济适用房、共有产权房等。稳定房价不大涨的过程中,加紧高科技、新能源、人工智能、新型农业、旅游养生、文化产业、职业技术教育等行业领域的政策引导力度,国家资金引导社会资金流入到这些行业领域。


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引用:
作者: wwl2378
制服它的办法:房地产供应结构升级转型,大力提供廉租房、经济适用房、共有产权房等。稳定房价不大涨的过程中,加紧高科技、新能源、人工智能、新型农业、旅游养生、文化产业、职业技术教育等行业领域的政策引导力度,国家资金引导社会资金流入到这些行业领域。
在国家实业艰辛摸索转型升级转移的关键时期,在美国贸易战石油战加息战堵住2025的时期,这些炒房资金盲流的杀到,一哄抬就是一两千每平米的话,这种就不能叫做“房价不大涨”,实业得辛苦做多少东西苦苦支撑才不亏本,而一两个月就能抬几千块挣得这么多,这样还真看不出有什么引导。
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作者: 归卧南山陲
在国家实业艰辛摸索转型升级转移的关键时期,在美国贸易战石油战加息战堵住2025的时期,这些炒房资金盲流的杀到,一哄抬就是一两千每平米的话,这种就不能叫做“房价不大涨”,实业得辛苦做多少东西苦苦支撑才不亏本,而一两个月就能抬几千块挣得这么多,这样还真看不出有什么引导。

个人资金自己进去,国家不大管,也管不着(那是个人权利),国家管的是杠杆问题,就是银行融资进去房地产的问题。所以,央行继续从严管控信贷资金进去房地产开发领域,管控个人按揭贷款(提高首付比率、提高贷款利率、控制多房多贷等)。


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国家肯定是不希望一哄抬房价就涨1000多两千每平了。房住不炒。但管不住,现在你看防城港,100平以下全款,照样有外地人抢着买。有不少人手头有这种资金的。当然这种资金的来源可能是多样的,但肯定也有自己积累的。炒的心理就是赌着,都炒一把。
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出来混总是要还的。个体是这样团体也不会例外。感觉整个社会是由大大小小的局所构成的。

设局者也好入局者也罢,都不轻松

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人无远虑必有近忧,在混乱年代特别如此.
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作者: 茶余酒后
出来混总是要还的。个体是这样团体也不会例外。感觉整个社会是由大大小小的局所构成的。

设局者也好入局者也罢,都不轻松

全国一盘棋。


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