您现在的位置: 红豆社区 时事财经 桂声评论 → 《桂声讲坛》第三期:段思平——...
社区广播站:
  推荐:
桂声编辑部的头像
头衔:注册会员
绿豆:178 黄豆:0
经验:353
主帖:32回帖:334
注册时间:2015-08-12
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 19:52 第21楼  
5、时事新闻出现,留给作者的写作时间极少,此时,该如何抉择,是快评快出,还是后发制人,严格要求稿件质量?
同城信息(Icity):
月色如霜的头像
头衔:注册会员
绿豆:2099 黄豆:5
经验:3029
主帖:221回帖:2741
注册时间:2008-12-17
来自:广西南宁


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 19:53 第22楼  
请问段老师,您写一篇评论大概需要多少时间。
-----------------------------------------------------
月光如水水如天,霜月共缠绵
同城信息(Icity):
桂声编辑部的头像
头衔:注册会员
绿豆:178 黄豆:0
经验:353
主帖:32回帖:334
注册时间:2015-08-12
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 19:55 第23楼  
6、听说您从大学时代就开始时评写作,坚持写了那么多年,您是如何保持对时评的热情和初心的?
同城信息(Icity):
桂声编辑部的头像
头衔:注册会员
绿豆:178 黄豆:0
经验:353
主帖:32回帖:334
注册时间:2015-08-12
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 19:55 第24楼  
有人误以为,人民日报全是正能量,不能写负面评论。这是一个极大的误解。人民日报欢迎批判性的言论,尤其是针对地方上的一些丑陋现象,这样比较容易体现其中央大媒体的地位。


当然,批评要注意建设性,而不是纯粹的情绪宣泄。

这点蛮受启发的,对于负面事件,有破要有立才行。

同城信息(Icity):
桂声编辑部的头像
头衔:注册会员
绿豆:178 黄豆:0
经验:353
主帖:32回帖:334
注册时间:2015-08-12
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 19:55 第25楼  
很多人只顾自己情绪的宣泄,时评说到底是要给出一个解决之道。


当然,有的时候,某些作者不是表达能力不强,而是缺乏有话直说、精炼表达的习惯,凡事喜欢兜圈子、甚至是炫耀写作技巧。其实好的时评的语言都是挺简洁的,不需要绕来绕去的。写好自己想要表达的意思就行了.


我们在表达中要有对象感。什么是对象感,就是你想象你的读者就在你面前,你要怎么写,才最容易被人接受。或者你想一想,你最不愿意看到什么样的文章,你就千万别那么去写。一般来说,使用含糊其辞或者有歧义的话,生僻的词汇、高深的理论,过于复杂的长句,都容易影响人看下去的兴趣。
同城信息(Icity):
dsp628的头像
头衔:注册会员
绿豆:8 黄豆:0
经验:8
主帖:0回帖:8
注册时间:2017-07-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:09 第26楼  
    其实很少专门针对某一个报纸的特点去写,因为每个报纸的选稿思路、用稿风格都是不一样的。甚至同一家报纸的风格,也不是一成不变的,尤其是评论部人数较多的大报,每一周值班的部门主任可能是不一样的(有时候主任值班,有时候几个副主任轮流值班),每一天选稿的编辑可能是不一样的(有的编辑是某天做评论员就不选稿)。所以说,咱们在写的时候,就按照自己的特点去写,没必要刻意去迎合某一家报纸。

    不过写多了、发多了,自己心里也有感觉了,知道某一篇稿件写出来,很可能被哪些报纸所采纳。因为相对而言,某一家报纸有自己的特点。比如《南方都市报》,在来论方面,南都不在意作者的名气是否够大,经常扶持新作者;南都不在意新闻由头是否是权威新闻来源,一些地方小报、网站的新闻都可以成为新闻源;南都不在意您写的是不是当天的热点新闻,只要新闻有关注的价值,即使是再小的新闻也没关系。南都最在意的就是观点是否新颖,是否具有怀疑思辨精神。《新京报》来论,注重新闻事件的热度。也就是说,如果要登上《新京报》的评论版,我们在选择新闻由头时,最好选择头一天在舆论场上最受关注的事件。在观点倾向上,特别强调舆论监督、公众参政议政,往往站在普通老百姓的立场上看问题,更欢迎批判性观点而非简单唱赞歌。人民日报不时会推出一些小专题,比如大家怎么看群众路线、怎么看作风建设等等。大家按照这些小专题的要求,去写一些私人定制类的文章,上稿的几率会更大一些。值得注意的是,有人误以为,人民日报全是正能量,不能写负面评论。这是一个极大的误解。人民日报欢迎批判性的言论,尤其是针对地方上的一些丑陋现象,这样比较容易体现其中央大媒体的地位。当然,批评要注意建设性,而不是纯粹的情绪宣泄。

    下面举个例子,这是我之前在人民日报发表的一篇文章:

公车装GPS仍未走出“自己监督自己”的窠臼



    为杜绝公车私用、乱停乱放、超速行驶等公务车辆违规行为,四川省南充市内的法院、烟草公司、电业局、公交公司等四部门今年3月先后出台有关公务车辆管理办法,对本单位、本系统所有公务车辆实行科学化管理,截至目前,四部门已有1034辆公务用车安装了GPS定位系统。(3月19日新华网)

    政府部门给公车装GPS,其初衷值得称赞,但要说如此便能杜绝公车私用,未免就有些一厢情愿了。GPS充其量只能帮助掌握公车的行踪,但依然解决不了监督和惩处中的难题,比如谁来监管,如何惩处。

    南充目前采取的管理办法,依然是部门内部自行监管。在“自己监督自己”的监督机制下,公车装或不装GPS,其实区别并不大——即便不借助GPS,若真有心管理,还能摸不清自己部门内公车的去向吗?何况都是自家人,同为公车私用的受益者,怎会为私用一次公车而翻脸,伤了和气呢?即便某部门根据GPS提供的线索查实了公车私用行为,但在处理上如果还是搞“罚酒三杯”那一套,那么根本就起不到震慑作用。

    公车既然姓公,首先就要公开透明。GPS监督始终没有解决公开透明的问题,还不如让群众雪亮的眼睛来监督。毕竟,只有外部监督才是真正意义上的监督。

    事实上,高调装GPS的表象下,有关部门监管公车的诚意和决心依然值得怀疑。南充市中级人民法院院长王邦习就表示,“我们在进行严格管理的同时,也要关心每一名职工的实际困难,当职工家里确实有紧急事情需要用车时,通过本人申请,我们也要酌情支持。”难道职工家里有急事,不能自己花钱租赁,非使用公车不可吗?这实际上公开承认了公车私用现象的存在,并且为公车私用留下了制度后门。

    公车私用现象泛滥的深层原因,还是在于公车数量过多,以至于即便部分公车被私用,剩余的车辆还是可以满足正常的公务出行需要。减少公车数量,令其保持在合适的范围内,是公车改革的题中之义,这些都是GPS所无力完成的任务。彻底杜绝公车腐败,需要政府部门晒出家底,为社会公众的监督创造条件,拿出大刀阔斧的改革决心。希望公车装GPS是一个好的开始,而不仅仅是一个漂亮的姿态。

(文章完)



   我们看这篇文章,就是典型的批评类时评。但是批评的是地方,这就比较符合人民日报的选题口味。同时,在文章中也给出了解决方案:减少公车数量,令其保持在合适的范围内;政府部门晒出家底,为社会公众的监督创造条件。这些都是有建设性的表现。批评并且有建设性,从好的方面给出建议,这就是人民日报的一个重要的用稿原则。

同城信息(Icity):
西林瑶人的头像
头衔:注册会员
绿豆:122206 黄豆:112
经验:36687
主帖:1822回帖:33929
注册时间:2009-07-05
来自:假屎完


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:24 第27楼  
看了段先生写在广西新闻网的几篇文章,觉得不痛不痒,所以想问段先生两个问题:一、段先生是为写稿而写稿吗(说得直接一些是为稿费而写稿吗)?二、段先生写在帖中所举的那几家媒体的稿子(评论)是写自己所思,写自己所想,还是为迎合人家用稿而写?
-----------------------------------------------------
你,啥玩意!
同城信息(Icity):
dsp628的头像
头衔:注册会员
绿豆:8 黄豆:0
经验:8
主帖:0回帖:8
注册时间:2017-07-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:28 第28楼  
    不会特意选择某一个省份的话题,除非是有编辑约稿。比如有幸得到《南国早报》编辑老师的信任,写过几次广西本地题材。写这样的本地题材,最重要的是本地专投,千万不要一稿多投,这很容易犯忌讳。

    还是那句话,在选题上,在写作风格上,最好还是“以我为主”,选择自己感兴趣、拿手的题材,这是最重要的。

    那么,有些作者是喜欢写本地题材的,在这里,我也简单说说,对于本地题材,一般是正面评论较为多见,假如是针对负面报道写的,那么,最重要的是建设性批评。

    当然这里面时评界也有争议,我们稍微讲一讲这个问题。有人说,批评不自由,则赞美无意义。我很认同这一点。既然要允许批评,就不要给批评施加限制、给予枷锁。什么是建设性的批评,什么是恶意的批评,这个其实没有绝对的界限。如果我们批评的是政府和公共政策,即使话说的尖锐一点,那么政府应该是要有容忍的雅量的。但是,这是理论上的。咱们在实际操作中,还要考虑一个问题,那就是媒体刊发的尺度。也许你说的很对,但媒体不敢刊发,怎么办?那你还是白写了文章,无法进行公共表达。所以,我提倡有建设性的批评,主要是从实用主义的角度来说的。希望大家理解这一点。

    我们在批判中,往往要拿出更好的方案。比如说之前厦门《海峡导报》有这么一个新闻,说厦门有一个副市长,在路边碰到黑车,黑车司机问他要不要上车,他拒绝了。这个副市长就在市政府开会时讲了这个经历,并且讲了整治黑车的决心。新闻其实是一个正面宣传的姿态,想表达的是领导有这个体验民情的意识。但有一个时评人写了文章批评说,副市长怎么不上黑车呢?上去之后不是更能体验民情吗?把这个副市长批评了一顿。海峡导报的编辑也很负责,看到这篇文章觉得写得很好,但又不敢明目张胆地批评本市的领导,想了个办法,把文章的角度变了一下,变成了《如果副市长上车就更好了》。这么一来,保存了副市长的面子,同时也善意地提出了建议,以后领导在体验民情的时候不要浮光掠影,要更深入一些。

同城信息(Icity):
西林瑶人的头像
头衔:注册会员
绿豆:122206 黄豆:112
经验:36687
主帖:1822回帖:33929
注册时间:2009-07-05
来自:假屎完


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:29 第29楼  
下面举个例子,这是我之前在人民日报发表的一篇文章:


公车装GPS仍未走出“自己监督自己”的窠臼

——————黄金分割线——————

再问段先生一个问题,段先生《公车装GPS仍未走出“自己监督自己”的窠臼》这篇文章是发在《人民日报》还是发在“人民网”,大叔觉得发在《人民日报》和发在“人民网”是有很大差别的!!


-----------------------------------------------------
你,啥玩意!
同城信息(Icity):
dsp628的头像
头衔:注册会员
绿豆:8 黄豆:0
经验:8
主帖:0回帖:8
注册时间:2017-07-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:37 第30楼  
   语言这个问题,还是看个人的文字素养,有时候咱们为什么会啰嗦啊?是因为想不到一个精炼的词汇去概括。这个没有别的办法,就是要多看书、多练笔。

   当然,有的时候,某些作者不是表达能力不强,而是缺乏有话直说、精炼表达的习惯,凡事喜欢兜圈子、甚至是炫耀写作技巧。在这里,我想说下,我们在表达中要有对象感。什么是对象感,就是你想象你的读者就在你面前,你要怎么写,才最容易被人接受。或者你想一想,你最不愿意看到什么样的文章,你就千万别那么去写。一般来说,使用含糊其辞或者有歧义的话,生僻的词汇、高深的理论,过于复杂的长句,都容易影响人看下去的兴趣。

   读者读一篇时评,所需要投入的阅读成本是时间和脑力,收益是增长了多少知识、获得了多少信息、接受了多少观点。我们要用尽可能少简练的文字来表达,占用读者尽可能少的时间;我们要用最容易让人理解的表达,避免读者投入过高的阅读理解成本,减少阅读障碍。



同城信息(Icity):
dsp628的头像
头衔:注册会员
绿豆:8 黄豆:0
经验:8
主帖:0回帖:8
注册时间:2017-07-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:41 第31楼  
    观点要独辟蹊径,这个我很赞同。独辟蹊径体现在两方面。

    第一,某一天出现了一个热门话题,选正方、反方都有道理。这个时候,我会倾向于选择人少的那一面,前提是言之成理。这个大家都能理解。编辑看多了正方,难免审美疲劳,假如这个时候来一个反方,又说的有道理,当然容易脱颖而出。比如“深圳警方处罚乱用远光灯的司机看远光灯一分钟”,这个选题就很快分出了两派。一派认为,警方做法是违法的,于法无据,是在扣分、罚款之外的法外施罚;一派认为,警方这么做是对的,是体验式处罚,具有教育意义。在这里,认为警方不对的更多,支持警方的很少。我就恰恰选择了支持警方的立场,前提是要针对“警方于法无据”这个问题说清楚。请看例文。



如何理解“罚看远光灯”里的“非强制”?

    广东省深圳市公安局交警支队官方微博1日晚发布消息:“今晚整治乱开远光灯,查到就坐这把‘绿椅子’好好体验一分钟!”随后,@深圳交警发布多条微博,并配有执法图片。从微博配图来看,确有违规者面对警车看灯。在执法过程中被查到使用远光灯的司机需坐在一把“绿椅子”上,面对着自己车辆,亲自感受远光灯,体验一分钟。(11月2日澎湃新闻网)

    深圳警方“亮瞎眼”式处罚,遭到网友的集体吐槽,人们普遍担心,这种处罚方式会伤害司机的眼睛。对此,深圳市公安局交警支队回应称,这个行动主要以体验为主,并非强制。那么,如何理解这个“非强制”呢?

   首先,我们要看到,深圳交警在执法中,严格按照有关规定对违规使用远光灯的行为处300元罚款、记1分,即不论有没有坐上“绿椅子”接受“亮瞎眼”式处罚,都会罚300元、记1分,这个是强制的。其次,据悉,“非强制”并不意味着违规司机可以不接受“远光灯”照射,而是说警方不会使用暴力手段强迫司机持续紧盯车灯,司机不一定要体验足一分钟,体验过程中也不必全程睁眼。显然,在强光刺激下,人会本能地闭上眼睛,眼睛在闭合状态下短时间受到灯光刺激,其实不会造成什么伤害。

    可见,“非强制”充分考虑了被处罚者的身体健康,同时能起到良好的教育意义:让司机设身处地地感受到远光带给人的第一反应就是要闭眼、要移开视线,知道让人在开车时陷入视觉困扰是一件非常危险的事情,这正是体验式处罚想要达到的目的。虽然根据法律规定,交警可以对乱开远光灯的驾驶员采取扣一分、罚款300元的措施并进行口头警告,但有些人就是不在乎这点钱和这点分,更听不进说教,那么让他亲自感受自己行为的危害性,无疑最具有说服力和教育意义。

    当然不免有人质疑,这不是法外施罚吗?要我看,与其说这是一种处罚,倒不如说是一种教育。《行政处罚法》第五条规定:“实施行政处罚,纠正违法行为,应当坚持处罚与教育相结合”。因此,深圳警方的做法其实有法可依。根据新浪网进行的一项调查显示,超过90%的人对这一做法表示支持,这说明,大部分人都对乱开远光灯的行为深恶痛绝,认为这种处罚方式大快人心。因为对于这种普遍多发的轻微违法行为,常规的处罚方式与力度已经很难奏效了。

  “罚看远光灯”看似另类,其实是执法者用心创新及对交通安全负责的体现。毫无疑问,体验式处罚对执法者提出了更高的要求,也耗费了更多的执法资源,其目的,就是要让轻微违法者真正认识到自己行为的危害性,受到足够的触动。相信真正经历过一次这样处罚的司机,一定会在今后的驾驶中格外小心。




    第二,就是当一个话题反复出现时,我们如果还要再写,就一定要有新的观点,不能再拾人牙慧。比如“比基尼”这个话题,近年来经常成为时评选题,比如,比基尼洗车,比基尼餐厅、比基尼车展等等,每次谈论这种话题的时候都有很多评论作者去写,就说这是商家的一种恶俗营销啊,监管部门要去管啊等等,这些观点当然是很正确的,但是如果写得太多,也会引起一种审美的疲劳。你第一次遇到这个话题的时候这样写,第二次、第三次遇到是不是得再深入思考一点?为什么监管部门不管啊,是不是得去法条里找啊,是不是相关法律规定得比较粗疏啊,导致监管部门难以操作啊?那么,是不是得再深层次思考一下,为什么不停地有商家采取这种营销手段啊?是不是说明了商家营销创意的匮乏,也说明打色情擦边球的营销手段确实能吸引消费者啊?那我们是不是又得反思下我们的消费心态和消费文化啊?等等。要多一些思考,才能有更新的观点。

同城信息(Icity):
dsp628的头像
头衔:注册会员
绿豆:8 黄豆:0
经验:8
主帖:0回帖:8
注册时间:2017-07-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:44 第32楼  
这二者应该要找到一个结合点,就是既快且好。可能有朋友说,这是当然,我们也想,但有时候顾不上,要么就是萝卜快了不洗泥,要么就是别人都写过了、自己来写已经不赶趟了。首先,咱们得知道,时评是低门槛、高竞争的行业,速度、质量缺一不可,否则,你的文章凭什么脱颖而出呢?所以在时间来得及的情况下,我建议各位保持对新闻的关注,最快地挑选出一个合适的新闻,然后开始写作。一般来说,好的选题,是成功的一半。对我来说,挑选新闻的时间和动笔写作的时间差不多。



其次,有的朋友可能因为工作原因,时间上来不及,往往是晚上回到家才有时间写作。对于这部分朋友,我想说,也不要灰心。要知道,时效性对于时评是很重要,但是但是时效性到底怎么理解,非得当天不可吗?我的答案是不一定。有的党报,它是不能出错的,一个事件刚出来,还看不清楚走向,所以他往往要等一个事件充分发酵、盖棺定论之后,再来评论。这就已经不是当天的新闻了。还有的报纸,一周才有一次评论版,那它当然这一周的新闻都可以评论。所以说,这个时候,你去写作也不迟,但是你的质量要更好,或者说,观点要更新颖。

同城信息(Icity):
dsp628的头像
头衔:注册会员
绿豆:8 黄豆:0
经验:8
主帖:0回帖:8
注册时间:2017-07-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:48 第33楼  
     一是要感谢像桂声这样的平台,不断给我鼓励和肯定。

     二是自己确实关注社会生活,有时不吐不快,所以也很珍惜时评写作这个机会和平台。

     最后一点,也是我想送给今天各位朋友的一句话:没有什么比不断发表作品,更能激烈一个时评人砥砺前行。

同城信息(Icity):
dsp628的头像
头衔:注册会员
绿豆:8 黄豆:0
经验:8
主帖:0回帖:8
注册时间:2017-07-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 20:54 第34楼  
写一篇时评,时间不一定。有时候顺手的,40分钟左右足矣。碰到比较不熟悉的领域,可能需要一定时间来查资料、了解背景。总体来说,选题的时间和写作的时间几乎一样长。所以,选题很重要。
同城信息(Icity):
dsp628的头像
头衔:注册会员
绿豆:8 黄豆:0
经验:8
主帖:0回帖:8
注册时间:2017-07-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 21:03 第35楼  
首先,要感谢这位老师的关注。不痛不痒,说明我个人的时评水准还有很大的提高空间。事实上,我自己回头看2年前的作品,都觉得不忍卒读。所以我始终有这样的危机意识,要不断提升自己。那么,我可以举个例子,也许不太恰切,但是是这么个意思。影视墙有些明星很出名,但是他也不是没有拍过烂片。所以,当一件事从爱好升级为职业(时评对我来说,是兼职),就不可避免地遇到,有时候为了写而写的问题。这一点,您的批评很中肯。我也承认。写作这事,一半是为自己有话想说,但未免也有为赋新词强说愁的时候。为了稿费写作,也绝不是一件值得羞耻的事情。稿费或者说直白一点,金钱,既是一种支付手段,也是一种价值尺度。也就是说,稿费是对劳动价值的一种承认。建立在这一基础之上,无数的作品堆积,才有万中无一的好作品。
其实人生如此,在工作中,有你特别想做的,也有被逼无奈的。写稿的人,也有自己发自内心想写而无法发表的,也有为了迎合市场、迎合媒体而量身定做的。所以,理想化的状态,是独立知识分子。不过,现实有时就是一个爱好写作的人罢了。
同城信息(Icity):
千夜的头像
头衔:注册会员
绿豆:2315 黄豆:3
经验:1519
主帖:65回帖:1420
注册时间:2008-12-13
来自:广西南宁


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 21:24 第36楼  
当然,有的时候,某些作者不是表达能力不强,而是缺乏有话直说、精炼表达的习惯,凡事喜欢兜圈子、甚至是炫耀写作技巧。在这里,我想说下,我们在表达中要有对象感。什么是对象感,就是你想象你的读者就在你面前,你要怎么写,才最容易被人接受。或者你想一想,你最不愿意看到什么样的文章,你就千万别那么去写。一般来说,使用含糊其辞或者有歧义的话,生僻的词汇、高深的理论,过于复杂的长句,都容易影响人看下去的兴趣。

感同身受,好的评论都是明白如话的,不需要故弄玄虚故作高深的拽文

-----------------------------------------------------
千夜千语
同城信息(Icity):
西林瑶人的头像
头衔:注册会员
绿豆:122206 黄豆:112
经验:36687
主帖:1822回帖:33929
注册时间:2009-07-05
来自:假屎完


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-14 21:40 第37楼  
谢谢回答大叔前面提出的两个问题,很遗憾没见到段先生回答大叔第三个问题.

很不客气地说,如果把发在“人民网”的说成是发在《人民日报》,不仅是误导众豆,也是非常的不厚道!

个中原因大概不用大叔我多说。

-----------------------------------------------------
你,啥玩意!
同城信息(Icity):
单行道的头像
头衔:版主
绿豆:8632 黄豆:18
经验:27504
主帖:324回帖:15274
注册时间:2004-08-26
来自:打伞省撑遮村


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-15 09:09 第38楼  
不如直接分享如何有针对性的讨好编辑。

-----------------------------------------------------
电话微信同号,急事请找:18977498691
同城信息(Icity):
情人节888的头像
头衔:注册会员
绿豆:248 黄豆:0
经验:11288
主帖:37回帖:-156
注册时间:2015-02-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-15 10:04 第39楼  
楼主新年好!
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆!欢迎手机访问 hd3g.gxnews.com.cn  
同城信息(Icity):
凉衫薄的头像
头衔:注册会员
绿豆:1653 黄豆:0
经验:821
主帖:10回帖:802
注册时间:2015-09-14
来自:


  回复   编辑 引用  悄悄话   只看TA  点评此帖  发表于 2017-07-15 13:36 第40楼  
段思平,不是南迢国创立者吗?!六脉神剑的创始人?段正醇的老爹?
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆!欢迎手机访问 hd3g.gxnews.com.cn  
同城信息(Icity):
本版内容仅代表网民个人观点,不代表本网立场